Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

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pluto
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Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von pluto »

Hallo
Da ich es gerade mit Kralle Diskutiert habe, warum ich mir kein Ticket gekauft habe, habe ich mir überlegt, das ins Forum zu packen
Es ist ein grundsätzlich Problem. Die Preishöhe spielt keine rolle. zum einen war die Umfrage damals sehr, sehr knapp, ich meine es war nur eine Stimme mehr und zum anderen war es immer Kostenlos.
Und jetzt noch ein dritter Anbieter da zwischen da, der auch noch dran verdient.... nein danke!

Beim Fedicamp das gleiche.... ich verstehe es einfach nicht. Am Anfang war es schön einfach, jetzt gibt es eine Komplexe Webseite.
Ach ja: Vielleicht geht es andern ja Genau so und vielleicht können ja auch andere noch was zum Thema Posten, warum sie nicht dabei sind
MFG
Michael Springwald

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Jorg3000
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von Jorg3000 »

Moin!
Ich nehme an, es geht um die Lazaruskonferenz jetzt im September, oder?

Es wäre aber sehr, sehr schade, wenn du nicht kommen würdest.
Und es wäre insbesondere schade, wenn 20€ (bisher lange Zeit nur 10€) dich davon abhalten würden.
Und es wäre ebenso schade, wenn irgendein "es geht mir ums Prinzip" im Wege stehen würde (... man sich selbst).

Für wen der Ticket-Preis eine schwer überwindbare Hürde darstellt, möchte ich gerne die Kosten übernehmen!
Grüße, Jörg

Linkat
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von Linkat »

@Pluto
wäre Schade, wenn du nicht zum Treffen kämst. Zumal Bremerhaven noch ein Heimspiel für dich ist. Ich finde zwar auch, dass das Ticket-System für unsere Veranstaltung überdimensioniert ist (Kanonen auf Spatzen), aber wenns weiters nichts schlimmeres gibt, na dann.

Aber es war wohl auch ein Versuch die Teilnehmer zur Entscheidung zu bewegen. Es ist sehr sehr nervend, wenn sich wenige Tage vor einer Veranstaltung kaum jemand angemeldet hat. Und man nicht weiß für wie viele Personen die Veranstaltung hergerichtet werden muss.

Also gib dir einen Ruck und melde dich an.
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Joh
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von Joh »

@Pluto

ich bin in Bremerhaven dabei... Aber ich habe die gleichen Bauchschmerzen wie du.

Ich habe das Tiket gekauft, obwohl ich es nicht wollte.
Es geht mir nicht um 10 oder 20€, sondern darum, das ICH es nicht verstehe, das WIR für eine freie Veranstaltung zahlen sollen.

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DAS passt nicht.
Aber ich werde trotz der Bauchschmerzen teilnehmen.
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af0815
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von af0815 »

Was man generell anmerken sollte, wenn man eine Veranstaltung organisiert so sollte man wissen wie viele Personen kommen.
Wenn du noch weißt ob 10 Leute kommen oder 100 wird es schwierig. Ohne eine gewisse Hürde geht es nicht. Klar geht auch, 10 Euro bei der Anmeldung , die dann auf der Veranstaltung returniert werden.

Klar ist das immer ungerecht, wenn aber eine einfache Anmeldung im Forum nicht ausreicht, muss man halt etwas anderes probieren.
Blöd kann man ruhig sein, nur zu Helfen muss man sich wissen (oder nachsehen in LazInfos/LazSnippets).

pluto
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von pluto »

@Jorg3000, @Linkat
Danke für eure Netten Worte, ich habe mich schon entschieden. Das ich nicht kommen werde. Genau aus diesem Grund.
Mit dem Wissen, dass ich im nächsten Jahr vielleicht keine Zeit habe. Es gibt für alles Zeiten. Vielleicht geht für mich, eine Zeit "zu ende".

@Joh
Genau das habe ich mir auch gedacht.

@af0815
Schauen wir uns doch mal kurz die Histroy(https://lazarus-konferenz.de/pages/geschichte.php) an.

Das treffen gibt es seit 2008. Ich bin seit 2010 dabei. 3 treffen habe ich mit Organisiert.
Ich bin immer von ca 15 bis 20 Teilnehmer ausgegangen. Das ist ja das schöne an kleinen Personengruppen, die sind überschaubar.
Seit ein paar Jahren, gibt es die Webseite(https://lazarus-konferenz.de) zum treffen. Dort konnte man sich ganz einfach unkompliziert anmelden.

Da ist halt die frage: Brauchen wir dafür wirklich so viel Overhead? Wieder eine Firma, die daran mit verdient. Wieder eine Firma, die Daten bekommt.
Bei 50 bis 100 Teilnehmer sieht das ganze natürlich ganz anders aus.
MFG
Michael Springwald

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kralle
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von kralle »

Moin,
pluto hat geschrieben: Di 8. Sep 2026, 12:51 Brauchen wir dafür wirklich so viel Overhead?
Genau das ist je die Frage, die wir mit dem Einsatz des Ticketsystems bei der jetzigen Veranstaltung auch testen wollten.
Bei der großen Konferenz letztes Jahr mit über 70 Teilnehmern, war definitiv sinnvoll.

Indirekt haben auch die früheren Konferenzen schon "Geld gekostet".
Wir haben jedes mal gesammelt und das Vereinsvermögen hatte auch Ausgaben.

Aber es stellt sich natürlich auch die Frage, wie entscheidet man über so etwas?
Wir hatten im Vorfeld ALLE Mitglieder aufgerufen zu dem Thema abzustimmen, aber es haben halt nicht alle Abgestimmt.
In unserer Satzung gibt es keinen Punkt der sagt, das solche Sachen mit 2/3 oder einfacher Mehrheit entschieden werden müssen.

Wir haben es jetzt "einfach" mal gemacht und müssen nun die Erfahrungen damit auswerten und dann entscheiden, was wir in Zukunft machen.
Deshalb sind wir natürlich auch sehr an den konstruktiven Meinungen derer interessiert, die sich kein Ticket gekauft haben.

Wir sehen uns in Bremerhaven (oder leider auch nicht)
Kralle
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von nummer8 »

Guten Morgen,
Joh hat geschrieben: Mo 7. Sep 2026, 23:39 @Pluto

ich bin in Bremerhaven dabei... Aber ich habe die gleichen Bauchschmerzen wie du.

Ich habe das Tiket gekauft, obwohl ich es nicht wollte.
Es geht mir nicht um 10 oder 20€, sondern darum, das ICH es nicht verstehe, das WIR für eine freie Veranstaltung zahlen sollen.

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DAS passt nicht.
Aber ich werde trotz der Bauchschmerzen teilnehmen.

mir ist klar, dass dies ein heikler Punkt ist.
Das ist ein Thema, das auf der Versammlung auf jeden Fall besprochen werden muss.
Ich möchte Pluto daher eindringlich bitten, doch zu kommen, damit wir die Diskussion gemeinsam führen können.

Außerdem stimme ich der Argumentation von Joh nicht ganz zu.
„Freie“ ist nicht dasselbe wie „umsonst“.
Mit Veranstaltungen wie einem Treffen sind immer Kosten verbunden.
Auch in Norddeutschland zahlen wir alle gemeinsam für die Räumlichkeiten.

Es fällt mir schwer, mich schriftlich auf Deutsch auszudrücken.
Das mache ich lieber mündlich, damit ich meine Gedanken nuancierter darlegen kann.
Bitte versteht meine Worte nicht als Angriff.
Ich möchte gerne darüber sprechen, damit wir so viele Hürden wie möglich aus dem Weg räumen und dennoch alle Interessen berücksichtigen können.

Bis in Bremerhaven

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m.fuchs
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von m.fuchs »

Hallo,
mal ein paar Gedanken dazu von mir.
pluto hat geschrieben: Di 8. Sep 2026, 12:51 Brauchen wir dafür wirklich so viel Overhead?
Das wissen wir noch nicht, deswegen probieren wir es ja dieses Mal aus. 2025 war es definitiv notwendig, schon weil die Konferenz zusammen mit der Pascal-Conference stattfand und dort die Kosten höher waren. Dieses Jahr testen wir mal ob sich hier Verbesserungen bei der Anmeldesituation ergeben.
pluto hat geschrieben: Di 8. Sep 2026, 12:51 Wieder eine Firma, die daran mit verdient. Wieder eine Firma, die Daten bekommt.
Naja, irgendwer verdient immer daran mit wenn man eine Dienstleistung benutzt. Wir hätten alternativ nach Anmeldung eine E-Mail mit Zahlungsinformationen versenden können, dann rückprüfen ob gezahlt wird, händisch die Anzahl der Plätze mitpflegen, etc. Nun macht das ein Anbieter für uns und bekommt dafür ein kleinen Beitrag.
Eventfrog habe ich auch extra nach bestimmten Gesichtspunkten ausgewählt. Die Preise sind sehr fair, das Unternehmen wurde gegründet um gerade kleineren Events eine günstige Möglichkeit zur Buchung und Organisation zu ermöglichen (deswegen werden die auch gerne von gemeinnützigen Anbietern verwendet), sie sitzen in der Schweiz - so dass die Daten auch nicht in irgendwelchen US-Cloud-Diensten rumgammeln sondern ausschließlich auf Server in der Schweiz liegen. Jedes Einbinden eines Dritten ist immer ein Kompromiss - hier ist es meiner Meinung nach ein guter Kompromiss.
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von pluto »

Vielen dank für, die mir von euch entgegengebrachte Wertschätzung, dass weiß ich wirklich sehr zu schätzen.

Als ich den Thread, erstellt habe, dachte ich, es würde weniger um mich gehen, sondern mehr um die Sache.
Ich kann nun mal nicht, gegen meine Überzeugung handeln. Nimmt mir das, bitte nicht übel.

Ich wollte jetzt kurz vor dem treffen auch keine miese Stimmung schaffen oder das Forum in zwei Lager aufteilen.
Mir ging es um verschiedene ehrliche Meinungen ohne eine bestimmte misson zu haben.

Ich dachte halt, vielleicht melden sich ja noch mehr zu Wort, die genau aus diesem Grund oder vielleicht auch aus einem anderen Grund, kein Ticket gekauft haben.
MFG
Michael Springwald

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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von m.fuchs »

pluto hat geschrieben: Fr 11. Sep 2026, 14:10 Als ich den Thread, erstellt habe, dachte ich, es würde weniger um mich gehen, sondern mehr um die Sache.
Ich kann nun mal nicht, gegen meine Überzeugung handeln. Nimmt mir das, bitte nicht übel.
Alles gut, deine Rückmeldung ist ja auch sehr wichtig für die anschließende Diskussion ob wir es noch einmal so machen oder zum früheren Prinzip zurückkehren.
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Re: Warum ich kein Ticket gekauft habe und Du?

Beitrag von turbo »

Moin,

wieder bin ich hin- und hergerissen, ob ich mich äußern sollte.

Grundsätzlich bin ich deshalb ein sehr beliebtes Vereinsmitglied, weil ich brav die Beiträge bezahle, keine Leistungen in Anspruch nehme und mangels Anwesenheit nicht im Weg stehe. :-)
Ich gehöre auch nicht zu den 80 Mio. Bundestrainern, die alle wissen, wie es besser geht.

Aus meiner Sicht ist es grundsätzlich richtig, wenn man denjenigen, die die Arbeit machen, nicht unnötig reinredet. Insofern sollten sie auch die Entscheidungsgewalt haben, wie das Ganze abläuft, jedenfallls innerhalb des Rahmens, den der Vorstand von Amts wegen setzt.

Allerdings nehme ich wahr, dass der nach außen kommunizierte Anspruch des Vereins und seine Handlungen ein erhebliches Potential haben, Missverständnisse zu erzeugen.

===

plutos Standpunkt kann ich gut nachvollziehen. Wir leben in einer Welt der Polarisierung, in der viele das Gefühl haben, dass sie sich nur noch zwischen "Abzocke" und "keine Teilhabe" entscheiden können. Dabei geht es insbesondere auch um die Wirkung nach außen.

Als gemeinnütziger Verein will man nicht auf die Seite der Abzocker geraten. Man muss klarstellen, dass das "free" in "free and open source" nicht kostenlos heißt sondern die Freiheit, Software zu verändern. Es ist auch nicht gleich Abzocke, dass man einen Teilnahmebeitrag erhebt. Allerdings behaupte ich, dass es für diesen Verein unklug ist, weil er einen weiteren Punkt zu einem Gesamtbild hinzufügt, dass irgendwann kippt - für den einen früher, für die andere später.

Aus meiner Sicht ist ein ganz wesentliches Problem, dass der Verein Profil und Zielgruppe bisher nicht klar genug schärft.

Sind wir diejenigen, die mit geringsten Hürden Bildung in Sachen Programmierung bieten? Sind wir die, die professionelle Konferenzen veranstalten, die sich auch an Softwareentwickler richten?
Sind wir cool, nerdy, hipp, professionell? Erziehen wir Mitläufer oder selbständig denkende Menschen? Pflegen wir nur einen aussterbenden Bestand oder sprechen wir neue Leute an?
Indem man die eine Zielgruppe bedient, schließt man die andere womöglich aus.

Je nach Zielgruppe haben solche Punkte völlig unterschiedliche Wirkung:
Rein wirtschaftlich betrachtet, fällt eine Teilnahmegebühr von 20,- neben Anreise oder Übernachtung überhaupt nicht in`s Gewicht.
Wenn man einen professionellen Anspruch erhebt, ist https://lazarus-konferenz.de/ eher peinlich. Das ist eher eine Insider-Webseite.
Für einen "klein aber fein"- Anspruch sind die Anmeldetools viel zu kompliziert.
Jemand der wirtschaftlich oder in Sachen Datenschutz mitdenkt, kritisiert die Ticketversicherung https://lazarus-konferenz.de/pages/buchung.php . Familiäre Atmosphäre erzeugt man so nicht.
Wenn man einen Zahlungsdienstleister einbindet, hat man alleine 30-50 Seiten AGB, Schufa-Klauseln, Datenschmutzerklärung usw. zu lesen. Oder wollen wir die Leute verleiten, so etwas grundsätzlich zu ignorieren?
Muss bei allem was man tut, die Monetarisierung im Vordergrund stehen?

Egal welcher Zielgruppe man angehört: Man wird immer etwas zu meckern haben, wenn eine andere oder eine nicht definierte Zielgruppe mit dabei ist. Das liegt in der Natur der Sache.

===
pluto hat geschrieben: So 6. Sep 2026, 18:43 Da ich es gerade mit Kralle Diskutiert habe, warum ich mir kein Ticket gekauft habe, habe ich mir überlegt, das ins Forum zu packen
Es ist ein grundsätzlich Problem. Die Preishöhe spielt keine rolle. zum einen war die Umfrage damals sehr, sehr knapp, ich meine es war nur eine Stimme mehr und zum anderen war es immer Kostenlos.
Und jetzt noch ein dritter Anbieter da zwischen da, der auch noch dran verdient.... nein danke!
Ach ja: Vielleicht geht es andern ja Genau so und vielleicht können ja auch andere noch was zum Thema Posten, warum sie nicht dabei sind
Was das Geld verdienen angeht, bin ich nicht ganz so kritisch wie pluto.
Auch für mich wäre Bremerhaven mit 70 km recht nah bzw. 90 Minuten mit der Bahn entfernt gewesen und die Gelegenheit, mein 6. Treffen zu besuchen und einige Leute wiederzusehen.
Aufgrund der Diskussion um den Teilnahmebeitrag habe ich davon abgesehen.

Während der Diskussion hatte ich den Eindruck, dass vor dem Hintergrund einer Frustration über das Verhalten einige "Teilnehmer" des vorherigen Events besonders emotional agiert wurde.
Seinerzeit hatte ich darauf hingewiesen, dass aufgrund der Datenlage das Thema aus meiner Sicht nicht entscheidungsreif ist.

Da das aus dem nicht-öffentlichen Teil des Forums ist, dampfe ich es stark ein:

Überschrift der Umfrage: ja
Frage: Teilnehmerbeitrag erheben?
Auswahloptionen:
- nein
- ja
- ja
- ja
- egal

Natürlich ist es ein berechtigtes Interesse der Planung zu wissen, wie viele Leute unterzubringen oder zu verpflegen sind. Aus meiner Sicht gab es keine ausreichende Grundlage zu entscheiden, ob die abzustimmende Maßnahme überhaupt geeignet sein könnte, das angestrebte Ziel zu erreichen.
Liebe Grüße
turbo

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